還 原 現 場
作者: howyun01 (最愛我的寶貝) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞]迫童吞抹布 女老師哭著道歉
時間: Mon May 7 20:14:44 2007
我的邏輯很簡單:
搞清楚教育的目的
不是要讓學生怕老師 或是往後只記得跟老師不好的相處經驗
而是讓學生了解他們這樣做不好的原因
並且加以改善
這不是只有處罰或私刑才能達到的
人都是想要被關心的
沒有人想要不知道原因就被處罰
除非他有被虐傾向
學生希望就算受到處罰也要知道原因
大家都很討厭不問為什麼就打的老師
討厭不關心學生只會打學生的老師
管教要合理也要合法
讓學生打從心裡認同 並且去改善自己的行為
我從來沒說過這是件簡單的工作
但不是沒有正當的管道與處理方法
只是老師敬不敬業
願不願意去做而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.12.39
噓 residentevil:煩不煩阿 感覺爛文一直po 05/07 20:16
噓 SuperBeauty:啊你到底講完了沒 05/07 20:16
噓 oxymoron:爛文 05/07 20:16
→ cherubx:這篇寫的滿好的...但我想請你檢視一下上一篇文章是否有問 05/07 20:16
推 claudiahua:如果覺得原PO哪裡講的不好可以指正 最好說明爛的點在哪 05/07 20:16
噓 astarothy:有講等於沒講 馬克思主義講得比你完美 還是失敗 為啥? 05/07 20:17
→ cherubx:題！另外你的私刑說..很難讓人PUSH.... 05/07 20:17
推 howyun01:覺得爛你可以發表自己的高見 不要說不過別人只會批評 05/07 20:17
→ claudiahua:不是立場不一樣就是爛文 05/07 20:18
→ victor5566:這篇還好 05/07 20:18
→ lirnitex:你的思想太幼稚了 要不要砍掉重練再來? 05/07 20:19
噓 joumay:教得出來再說吧~~ <=這是放大絕!! 只會打高空,忽略現實.... 05/07 20:19
→ lirnitex:你如果從事過教育的工作 就會知道學生是多白目 05/07 20:20
推 claudiahua:原PO我不曉得其他人覺得爛的點為何 我是同意您提到 05/07 20:20
推 Liberl:這篇我要大推 講得很好 但是前幾篇真的令人無言 05/07 20:21
→ claudiahua:讓學生了解被處罰的意義比處罰本身來得重要 05/07 20:21
推 howyun01:我沒說學生不白目 但打學生的成效好不好 大家都很清楚 05/07 20:21
噓 aegis144:感想文 05/07 20:22
→ lirnitex:打學生的成效比你嘴砲的理想好不知道多少 05/07 20:22
→ astarothy:c大說的我同意 可是這跟敬不敬業 願不願意無關吧 05/07 20:23
噓 a1e:八掛在那裡？ 05/07 20:24
→ astarothy:受不受教是雙方要配合的吧 05/07 20:24
推 tacoco:我真的很想知道反對者的看法耶 結果只聽到'爛文'兩個字 05/07 20:24
噓 residentevil:好不好很清楚? 你一個人就代表所有人喔? 05/07 20:24
推 lirnitex:太過理想化了 ← 之所以為爛文的原因 05/07 20:25
→ residentevil:要討論不是在這邊 沒八卦還拼命po 05/07 20:26
推 claudiahua:良心很重要啊 如果抹布老師認為行為無愧 縱使我們在這? 05/07 20:25
→ claudiahua:邊指責抹布老師 他覺得沒錯還是依然以他的理念作教育 05/07 20:28
推 tacoco:教育本身就是靠理想推動的 否則各位不太可能有現今的成就^^ 05/07 20:28
推 cherubx:我倒是認為H大在表達上不盡理想XD... 05/07 20:28
→ claudiahua:tacoco就有分享他的成功案例啊 並沒有理想未能達成啊 05/07 20:28
→ tacoco:與其覺得不貼近現實而反對 不如提供我們教育者好的解決辦法 05/07 20:29
→ tacoco:這樣 我覺得比反對理想文來得實際^^ 05/07 20:30
→ cherubx:我也分享我案例阿XD並沒有不理想不能答成XD 05/07 20:30
→ claudiahua:對 大眾對我們老師都失望的話 那我們可以開始翹二郎腿? 05/07 20:30
→ cherubx:我只是相信老師都好人...父母都好人這樣... 05/07 20:31
→ tacoco:其實每個人都是希望教育好的 基於這點 有理想何嘗值得噓? 05/07 20:31
→ cherubx:我都會問自己為什麼被懲罰.. 05/07 20:31
→ tacoco:況且現今的教育理論的確有把理想付諸實際的教學活動中 05/07 20:32
推 lirnitex:沒接觸實務就亂放炮當然會讓人想噓阿 05/07 20:32
→ tacoco:這些實際的教學活動會被我們這些新一代的老師貫徹實行 05/07 20:33
噓 chinese228:科科～是誰怕誰還不知道欸 05/07 20:34
→ chinese228:你當諸位是沒受過義務教育喔 05/07 20:35
→ kodjqoo:希望TACOCO可以讓以後的孩子們不用處罰就可以聽話 05/07 20:35
→ kodjqoo:畢竟大部分老師是不喜歡處罰人的 05/07 20:36
推 tacoco:嗯嗯 請參考有一篇被噓到X的我的推文 我有分享經驗^^ 05/07 20:36
→ Jason0813:希望原po早日開始服兵役,就會產生另一種看法了,科科 05/07 20:36
→ tacoco:我的學生的確沒有被我處罰過 但我覺得行為有改善~ 05/07 20:37
→ tacoco:其實重點只在於鼓勵好的行為 消弱(不是懲罰)壞的行為 05/07 20:39
→ tacoco:讓學生自己摸索怎樣的行為會被鼓勵 怎樣的不會 就能有所成 05/07 20:40
推 claudiahua:恩 我希望向tacoco老師看齊 其實我很沒有耐心 光是剛剛 05/07 20:41
噓 joumay:感想文+沒八卦 噓 again 05/07 20:42
→ claudiahua:看到有些無謂的爭執我就有點小怒 很怕現在的我能有耐心 05/07 20:41
→ residentevil:要看教到的是什麼學生 有沒有考慮去教管訓出來的? 05/07 20:41
→ residentevil:不要以為教會一群人就能教會所有人 05/07 20:43
推 tacoco:其實我教的是小學生 但是教育的對象並非全都是素行不良的 05/07 20:43
→ claudiahua:十年後的自己卻不是這樣 希望能夠加油 05/07 20:43
→ tacoco:老師也沒有辦法真正教好所有學生 但能盡力讓更多學生變好^^ 05/07 20:44
→ claudiahua:有時後在學校建立好的規範 假日回來不見 我覺得家庭與 05/07 20:44
→ tacoco:其實 與其對有理想的老師說風涼話 不如多多鼓勵我們啦^^ 05/07 20:45
→ claudiahua:老師都有這個責任 而且 我覺得成人也要受教育 05/07 20:45
噓 misia1112:我寄信請原PO來代課,可是都沒有回應,只見原PO一直在這議 05/07 20:45
→ claudiahua:對 這種論點很容易把我們帶壞 以後別怪我們只會塞抹布 05/07 20:45
→ misia1112:題上回文,原PO的教育愛也只是用來打嘴砲的吧! 05/07 20:46
推 tacoco:m大可能先別激動吧 或許原PO處理信件有先後考量 05/07 20:47
→ tacoco:不全然是您推論的結果 05/07 20:48
→ residentevil:好像覺得自己做的一定是對的 別人意見就是風涼話? 05/07 20:48
推 tacoco:我很抱歉讓你有這樣的想法 一切都是風涼話那三個字造成的 05/07 20:56
→ tacoco:只是希望身為教師的努力也不要被忽略 即使做的不一定是對的 05/07 20:57
→ tacoco:我想我只是相信自己的做法能夠有所成就 而非自大自誇 05/07 20:58
→ cherubx:我認為先救失望的老師比較實在.... 05/07 20:59
→ tacoco:況且每個教師都是需要一些理念帶著自己前進的 05/07 20:59
→ tacoco:我所謂的風涼話只是您對於教師的努力的一種否定 05/07 21:00
→ tacoco:並非真的把您所謂管訓的想法當作絕對不正確的 05/07 21:02
噓 bgjerry:爛文，一相情願的想法..... 05/07 21:25
噓 pnpnp:真的太一廂情願................... 05/07 21:36
推 claudiahua:你可以跟培育我們的機構說 我們都是接受妳們所說的 05/07 21:45
→ claudiahua:"一廂情願"教育觀 05/07 21:46
→ claudiahua:請跟他們說 請他們停止灌輸這樣教育 省得我們未來受傷 05/07 21:48
→ claudiahua:我不曉得以上兩位是因為有切實經驗或是什麼 可以分享分 05/07 21:49
→ claudiahua:享 05/07 21:49
噓 airticket:為什麼一直出現感想文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/07 21:51
噓 opuy:老師不會無緣無故打人吧..... 05/07 22:14
噓 snoopy123:多少還是要讓學生怕老師才好，要不然會被爬到頭上呢。 05/07 22:30
推 tacoco:沒錯，真的一定要樹立教師威嚴。(但與體罰另當別論) 05/07 22:37
噓 ldstar:看一次噓一次 不懂狀況又愛PO文 05/08 00:00
噓 ldstar:快X吧 看了真礙眼 05/08 00:28
噓 gobidesert:用講的成效會比用處罰的好？ 那殺人放火輔導一下就好了 05/08 00:31
噓 gobidesert:人聽懂就能改過 幹麻還要有法律呢 全部改成輔導機構嘛 05/08 00:35
噓 leftdo:台灣就是被原波這種人害慘 05/08 01:12
推 howyun01:我沒說處罰不重要 但你被警察開單也會知道為什麼被罰 難 05/08 01:48
→ howyun01:到學生被處罰不該知道為什被罰 處罰合不合理嗎? 05/08 01:49
→ howyun01:今天警察執法是有全民背書的 老師打學生誰跟你背書?自己? 05/08 01:50
噓 ldstar:老是說一些好聽話 好人都讓你做 方法咧?建議咧?廢文一堆! 05/08 02:43
推 howyun01:方法都講N遍了 你不看說我廢文 不知道你是在氣什麼? 05/08 03:06
噓 canifly:本來就廢文 看清楚這什麼板 05/08 07:06
噓 chinese228:廢文不會因為你講了N遍就不再是廢文 05/08 08:06
我只是一個經驗尚淺
還在學的師培生
這篇我轉錄的原文
依照我自己的判斷
原PO說的
正是學校教我的教育觀
我覺得內文並不是一味的說不能處罰 不能處罰
而是強調讓幼兒了解為什麼被處罰 知道背後的意義
處罰要有意義 是讓幼兒對自己的行為負責
但是我不曉得為什麼下面的人會噓成這樣
(有一部分是指出說這裡是八卦版而不該有心得文
但是其他不持這意見的心得文就沒有被噓
所以我覺得事情並不完全是這樣)
尤其是
他們說 這是一廂情願的說法
是一個不懂"現實狀況"的人說的風涼話
我內心有點受傷 因為我的信念被挑戰了
前面我有提到 因為我並沒有實際地進入這個職場
或許 正如下面板友說的
我是 理 想 化
真的是這樣 那讓所有的師培生都知道這個真相啊!!!!
我們人人去買條抹布啊!!!!
我不曉得為什麼只有兩種極端 威權和放縱
原PO的文章到最後被批評為是一種放縱
我真的覺得當幼兒還可以教育的時候 能夠不用處罰就不用處罰
就算給予處罰
讓他知道為什麼被處罰是重要的
推文裡面提到的那些情節重大的案例(什麼殺人放火的)
不一定是每位老師都能夠用勸導解決
但是為什麼不能回想
那些人小時候是怎麼被教育的？
我不是想要轉文來尋求認同(當然 如果能夠有人認同自己是比較不會覺得這麼絕望)
但是 我還是想知道
這樣的觀點 只是一種天真的想法
還是 這是學教育的人和沒有學教育的人的差別？
如果是前者 那麼我真的覺得很絕望
如果是後者 那麼我覺得 教育真得很困難 有些信念
只有一群人在努力
以上的話還是感覺我在堅持我的意見 沒錯 是這樣沒錯
但希望我十年後還能夠堅持這樣地意見
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