花金魚吹泡泡

剛剛那篇文章 是在台大批踢踢實業坊八卦版的一篇文章



裡面有不贊同原發表者意見的噓文 



也有認為他發感想文的噓文

(八卦版基本上不能貼一些心得文  但是可以看得很清楚 持另一種意見的心得文就沒有被噓)



我不覺得原發表者是一味說處罰是不好的 

他也不是完全站在人本基金會那邊(人本的理念較為偏激 已成為網友撻伐的一群)



管教沒有不對 但是吞抹布這件事情本來就不恰當啊



爲什麼又要怪到人本頭上



我真的認為 處罰 便不能單單有處罰

                                                                               

以及 處罰 不能跟他犯的錯沒有關係

                                                                               

小孩 也能夠教他自控的能力

                                                                               

只是一直也需要輔以外控來提醒



這樣很難懂嗎？



很多人也提到現在的小孩根本不是我們想得這樣 都被過度保護了



我必須承認這點



那是另一個極端  沒有讓幼兒對自己做的事情負責 老師指責不得



但今天反對只有處罰來處理事情不代表我就支持這一個極端



我一再一再的強調處罰的邏輯性 以及後面輔以的輔導行為



當我這樣說著 只被批評這樣是一廂情願的想法



我感到很難過 我想知道 現場的老師是怎麼想的

於是我把前一篇的文章轉到教師板 [teacher]

並寫下我的感受



這是其中一位對我的看法做出的回應

jinise

推 jinise:看不懂你要說什麼~因為沒什麼建樹，大家都知道要拿捏好分際  05/08 13:43

→ jinise:但怎麼樣具體的做法都沒說出來，我只看得到你的理想化~而不  05/08 13:44

→ jinise:是現實那面~就像你說的，只是個小小的師培生，表示你沒真的  05/08 13:44

→ jinise:體驗過帶班的感覺，也一致的覺得每個學生都是很好溝通和教   05/08 13:45

→ jinise:導，但你碰過真的很頑劣的學生，自己不長進就算了~還想拉下  05/08 13:46

→ jinise:其他想認真的同學，一起和老師為敵~並不是真的不喜歡老師    05/08 13:46

→ jinise:只是覺得「好奇、好玩而已、這樣反抗老師很酷」~所以我勸你  05/08 13:47

→ jinise:不用再說什麼了~沒體會過的，真的只能空口白話~沒建樹~      05/08 13:48

→ jinise:想當初還在實習時，覺得學生用講的就行了~現在自己出來教了  05/08 13:49

→ jinise:兩年書~發現~很多學生聽不懂人話~@_@~而且會扭曲你的意思    05/08 13:49

→ jinise:我是都沒有用過體罰和處罰方式，都是苦口婆心的勸~~後來發   05/08 13:50

→ jinise:現在目前的教育現場，你只能救(教導)願意被救的同學了~      05/08 13:51

→ jinise:所以我不反對體罰，因為我沒遇到那種真的會令我抓狂的學生   05/08 13:52



另外是一位生教組長的回應

NEWAZEL

我跟曾經跟你一樣

甚至把苦伶、人本的書當成聖經過

現在我是學校的生教組長

所以分享一點心得

教訓輔是三件事情

教-算是事前預防

訓（管教）-學生犯錯要制止、處罰

輔導-當糾正無效可能或是有其他現象便需要這樣的狀況

                                                                               

你說的很對

為什麼受罰是一定要讓學生知道的

但是犯錯了就應該讓孩子知道這件事情有責任（挨罵、處法...等）

個人認為是一個責任的問題

所以孩子犯錯我一定會罰（輕則兩句、重則抄課文、寫心得、勞動服務）

但是一定會有一個處罰的動作

所以孩子兩年下來闖了禍 都知道該先承擔責任（我有帶班）

我也看過（樓下四年級的）

利用輔導取代管教的（輔導老師出來帶班）

學生犯錯了 很有趣 他會認錯 但是他的反應不認為自己有責任

會開始把責任歸因到外力

但這不一定會發生人文的東西是沒有一定的

不過這只是我觀察到的一個現象

                                                                               

管教是必要的

沒有實際進入現場之前

我這樣想，學生變這樣，老師一定沒教好

進入現場後

學生要怎樣，老師能影響多少？看天意！

可能全班都很ok，也可能全班都不ok！

老師影響力大嗎？在進入職場前跟實習的時候我都覺得老師可以改變所有的學生！

開始教學，我就發現，三個字 看緣份！有緣，說啥都聽，

無緣，說啥都反（我們班沒有不過隔壁班看到幾個案例，正是如此）！

                                                                               

別忘了一件事情

你的教學除了學生是主要的角色外

還有不可掌握的變因 家長

重點只有一個 老師，盡到本分了嗎？

縱然很多事情不可掌握 但是身為老師還是得盡力做好分內的事

終究是得「盡人事，才可聽天命。」



其他的回應



推 ldstar:你想法沒錯  但問題是有些心智未成熟的小孩  根本聽不進去   05/08 14:40

→ ldstar:你的諄諄善誘  一遍兩遍三遍  他還是依然故我               05/08 14:42

→ ldstar:對懂事的學生  我贊成不使用體罰 但某些無法無天又講不聽的  05/08 14:43

→ ldstar:學生  如果甚麼手段都試過 卻改變不了他 難道你就放棄他嗎   05/08 14:45

→ ldstar:其實老祖先的因材施教真的有其道理  而不是一味廢除或提倡   05/08 14:47

→ ldstar:體罰...                                                  05/08 14:49

推 claudiahua:所以我沒有體罰是錯的啊 重點是後面的處理啊            05/08 14:51



→ yuri533:等原po到學校教書就知道理論跟實踐的分別了                05/08 14:53

→ FT6034:我至少三年沒遇過打人的老師了，體罰早已是過去式           05/08 16:17

推 niner9163:我教3年了..一個班大概有1.2個講不聽.勸不動.用檢核表    05/08 17:40

→ niner9163:全都不管用..我逐漸放棄他..有來快樂上學就好了          05/08 17:41

→ niner9163:雖然教職是我的工作.但沒有家長的配合.實在沒輒          05/08 17:42

→ niner9163:若家長與師敵對..那麼老師的工作就剩下"教".....         05/08 17:44

→ niner9163:而不管學生會不會了                                    05/08 17:45



另外，這是在之前那篇被噓爆的文章

提到自己也不太用處罰的現場教師

tacoco

謝謝您一直支持我推文中的言論 

我想 雖然沒辦法得到所有人的認同

但是身為老師 身為教育者 就是要有不畏挫折的精神

否則 稍微遇到不盡心的事情就唉聲嘆氣 學生怎能學習我們的榜樣呢^^

還有 遇到反對的言論時 其實只要心平氣和的回覆 就能化解一些不必要的口水戰

之所以寫信給你是因為我有別的事情要忙 沒辦法繼續和您推文奮戰了

希望身為教師的我們能一同努力   共勉之^^





對於一些有工作經驗者的分享

我感謝他們的意見

但是我還是很討厭看到那種

全然指責人家理想化的人



tacoco對那些人說：

與其覺得不貼近現實而反對 

不如提供我們教育者好的解決辦法 

這樣  我覺得比反對寫出理想文章的人來得實際



難道 師培機構都是偽善，虛情假意地教我們做一套？

之後，讓我們投身教育現場，周圍的人都唱衰你，跟你說你理想化。

現實跟想法總是有差距

我們都很習慣稱較困難的事情是理想化的

反省自己，自己也不例外，也是這樣的人(我怎麼常常當一個我自己指責的人)

tacoco說的話真的是提醒了我

"不如提供我們具有理想者好的解決辦法 "

但是也沒有.................



有時候是不是可行，做的人會惦惦份量

做出來也可能跟理想有差異

但是我們可以努力做得接近



而有時候 我也覺得 作不作得到

也是被一些不願往前進的人給唱衰的



希望我十年後 不要也成為這一群人























有時候 我不想當老師 

也是因為我覺得 現場的人都這個樣子想